Голос. Слишком быстро.
Ходжанов. Это можно доказать. Во всех уездах, в уездных волостях и сельских органах сидят наши бывшие и настоящие переводчики, говорящие по-русски.
Голос. Почему же до сих пор у вас господствует русский язык?
Ходжанов. Потому что легче писать, привычка — вторая натура. Мы хотим привычку выбить просто принуждением: не будешь писать — мы тебя арестуем. В течении двух лет мы предполагаем перейти во всем туркестанском масштабе на местные языки. Здесь будет некоторая трудность, когда будут конкурировать языки, но в течении двух лет мы думаем, что мы разрешим этот вопрос как-нибудь при помощи ЦК РКП.
Голос. Какой язык выдвигается государственным?
Ходжанов. В 1920 году говорили о тюркском языке, мы доказали, что такого нет. Сейчас особенно никакого языка не выдвигают. Когда выдвигался тюркский язык, он был олицетворен в узбекском.
Голос. А теперь какой?
Ходжанов. У нас три коренных языка и даже четыре, если считать и такжиков, которые имеют свой самостоятельный язык.
Председатель. Ваше время истекло.
Ходжанов. Во-первых, говоря о школах, надо говорить, что это орудие грамотности и начать с грамотности. В Туркестане на 1.000 жителей приходится (по данным переписи 1920 года):
— у узбеков с таджиками...18
— у киргиз с кара-киргизами... 21
— у туркмен... 6
— у русских... 335.
Сведения эти не относятся к Ферганской области, где переписи не было. Это характерные данные в области просвещения, причем школ 2-й ступени у туземцев насчитывается только одна у узбеков. Те цифры, которые я оглашал, относятся главным образом, к школам 1-й ступени. В области профессионального образования туземцы имеют лишь начальные курсы, главным образом, при профсоюзных организациях. Самостоятельных курсов, находящихся в ведении ведомства просвещения, очень мало. Имеются курсы наборщиков почт и телеграфов, затем железно-дорожный профессиональный техникум на 150 человек. Всего учебных заведений профессионального типа 70, из них 20 туземных, а остальные — 8 сельскохозяйственных школ, 4 ремесленные, технические и др. — существуют, главным образом, для европейцев. Что касается университетов, то туземцев в них очень мало. В рабфаках туземцы представляют ¾, в общем и целом, с количеством 856 человек.
Национальный состав населения по переписи 1920 г. Немного более 2-х миллионов составляют узбеки с таджиками; 1¾ миллиона — киргизы с кара-киргизами; около 4 тысяч туркменов и около 300 тысяч русских, а потом пойдут мелкие национальности. О конкретных предложениях по просвещению мы скажем потом. Пока заметим, что мы требуем, чтобы в каждой волости было по одной двухкомплектной школе на средства государства, так как местных средств нет; это не для обслуживания всей волости, а для образца, как пример, как заразу насаждения советской школы. Чтобы в каждом уездном центре было по одной школе с интернатом на 100 человек. А для более крупных городов, где имеются старые города, предлагаем иметь 150 начальных школ. При каждом профессионально-техническом среднем учебном заведении иметь подготовительные курсы для туземцев с тем, чтобы впоследствии они имели широкий доступ в эти учебные заведения. Политико-просветительную работу главным образом нужно вести по части ликвидации безграмотности и поставить так, чтобы при каждом училище имелась бы школа ликвидации безграмотности, чтобы не наезды были, а постоянно функционирующие школы. Мы имеем также конкретное предложение по образованию кочевого населения применительно к их быту, которое заключается не в создании школ, а в создании такой-то необходимости просвещения. По части высшего народного образования мы хотим, чтобы Туркестанский государственный университет был фактически всецело взят на средства центра, на средства Главпрофобра, федерации и чтобы он носил название Средне-Азиатского, а не Туркестанского университета и обязательно обслуживал бы нужды высшего образования четырех республик: Туркестана, Бухары, Хивы и Киргизии. Также Туркестанский Коммунистический Университет нужно превратить в Средне-Азиатский с тем же назначением. Вот примерные предложения, которые я имел сделать.
Председатель. Слово имеет тов. Рыскулов. Прошу всех докладчиков все материалы, документы, диаграммы, статистические сведения передать в Секретариат, подписав их предварительно, чтобы Ц.К. мог использовать их.
Рыскулов (Туркестан). В мою задачу, т.т., входит освещение хозяйственного момента Туркреспублики сточки зрения местных национальных особенностей и освещение тех задач, которые в этом отношении мы намечаем. Конечно, в течении 15 минут привести какие-либо цифры точно очень трудно, но в общем охарактеризовать положение несколькими словами необходимо.
Когда мы говорим об особенностях местного хозяйства с точки зрения быта местного населения, то приходится хозяйство Туркреспублики распределить на следующие основные виды: сельское хозяйство со специфическими, приводящими формами искусственного орошения, ирригации и хлопковой промышленности; потом животноводческое хозяйство, кустарная промышленность и горная промышленность, причем основой хозяйства Туркреспублики является сельское хозяйство. Горная промышленность и вообще, промышленность Туркреспублики — это есть промышленность, прикрепленная к сельскому хозяйству, а не обратно, благодаря своей малочисленности и благодаря своей неразвитости. Если мы возьмем в отдельности эти формы хозяйства с точки зрения постановки вопроса, то относительно животноводческого хозяйства приходится оговориться, что оно посвоему значению равняется той же хлопковой промышленности. По всей федерации, пожалуй, одной из основных баз животноводчества является Туркреспублика. Общая продукция животноводческого хозяйства Туркреспублики в довоенное время равнялась общей продукции хлопковой промышленности. Это одно показывает, какое значение для Туркреспублики и всей федерации имеет животноводство. Но за время существования Советской власти мы не сумели организовать животноводство Туркреспублики и вся деятельность наша в этом отношении заключается в том, что мы накладывали налоги и даже стремились истреблять молодняк — возможно в силу необходимости и в силу особых положений и нужд — но, тем не менее, фактически было таково положение. Очень мало внимания было в общем направлено в сторону восстановления животноводства. Имеется у нас рассадник коннозаводства и коневодства, но тем не менее это культурное учреждение тоже находится в упадке и только в самое последнее время положение немного улучшилось. В области животноводства мы должны принять следующие меры: во-первых, необходимо улучшение пород как крупного, так и мелкого рогатого скота. В этом отношении необходимо лучше поставить рассадник, уже имеющийся, и вместе с тем завести новые породы. В Туркреспублике одной из приспособленных и полезных пород из крупного рогатого скота считается швицкая порода. Туркменские породы и даже английские рысаки применялись для улучшения киргизских пород скота.
Второй вопрос, самый больной в животноводческом хозяйстве — это регулирование государством дела обзаведения фуражным запасом для скота киргизского населения. У киргизского населения самым больным моментом является недостаток орудий не только для земледелия, но и для сбора фуража. Даже серпов и кос у населения Туркреспублики не имеется, а купить на рынке киргизские трудовые массы не могут и благодаря этому население не может завестись фуражом для скота. Эта задача также стоит перед нами.
Третий момент — это урегулирование пограничного вопроса. Без урегулирования пограничного вопроса, без урегулирования выгона скота из Китая в Ферганский район не возможно восстановить ни животноводство, ни рабочий скот. А между тем пограничная полоса находится в ненормальном положении. Положение в пограничной полосе такое, что не только нарушает порядок нашей внешней торговли, но совершенно лишает возможности производить обмен скотом и другими товарами сопредельные страны с нашей Республикой.
И еще в области животноводческого хозяйства самое важное — это проведение охраны животноводства. Вот основные моменты, которые мы должны отметить в области животноводческого хозяйства.
Теперь же Советская власть (советское государство) с кочевым населением разговаривает в экономическом отношении не непосредственно с производителями, а через посредников и бывших торговцев. И эти посредники, если не 50%, то 25% того, что киргизы дают и что должно идти государству, кладут в свой карман. Это происходит благодаря тому, что ни кооперации, ни других видов общественной организации, которые могли бы производителей животноводческой продукции непосредственно связать с государственными аппаратами нет. И наша задача заключается в том, чтобы связать непосредственно производителей продуктов животноводства с государством, устранить посредников, расхищающих государственные средства и эксплуатирующих местное население.
В области сельского хозяйства, помимо общей задачи поднятия этого хозяйства (снабжение семенами, снабжение орудиями, борьба с вредителями и т. д.), нашей задачей является проведение ирригации, т. е. искусственного орошения и восстановление хлопковой промышленности. В деле ирригации федерация оказывала нам большую помощь. В этом отношении жаловаться на центр не приходится. Работа в этом отношении была расширена и идет более успешно. Здесь нужна только большая смычка с местным населением и мы ведем разговоры о привлечении самого населения к этому делу и о создании ирригационных товариществ в виде своего рода кооперативных организаций для того, чтобы постоянно поддерживать искусственные оросительные сети. Этот вопрос был связан с вопросом об отмене хлопковой монополии. В этом году виды на хлопковые посевы очень хорошие: хлопковые посевы увеличились в два раза и имеется в виду дальнейшее увеличение. Это не только потому, что государство правильно подошло к вопросу, но и потому, что создался естественный стимул для этого, а это очень важно для расширения хлопковой промышленности. Нам нужно в этом отношении всячески пойти навстречу населению. Тут очень важно отметить, что басмачество как раз распространено в хлопковых районах и басмачи мешают расширять хлопковые посевы. В этом году засеяно около 140 тысяч десятин и поступают дополнительные сведения о том, что это количество увеличивается. А в прошлом году было засеяно около 80 тыс. десятин.
Любимов. В прошлом году было 50 тыс. дес., а в нынешнем году 150 тыс. десятин, т. е. увеличение в три раза.
Рыскулов. Точных цифр о том, что увеличение в посевах в три раза, у меня вообще нет, но несомненно посевы увеличились по крайней мере в два раза.
Фрунзе. А десятина сколько дает чистого хлопка?
Рыскулов. В этом году и вообще в последние годы продуктивность сильно уменьшилась. Теперь сеются американские сорта, и самая обработка семян уменьшилась и просто обработка стала скверная. Поэтому, несомненно, с одной десятины собирается гораздо меньше. Тов. Любимов может сказать точно, сколько теперь дает десятина. В отношении хлопководства мы должны урегулировать взаимоотношения с хлопкоробами. Здесь беда заключалась в том, что благодаря ограниченности средств, государство не уплачивало хлопкоробам за хлопок столько, сколько требовалось. Теперь государство стремится к тому, чтобы полностью заплатить в довоенных рублях за пуд за соответственное количество хлопка. Только при такой постановке вопроса можно ожидать, что хлопкоробы расширят свои посевы и это укрепит нашу хлопковую промышленность.
В хлопковых работах сейчас конкуренты наши небольшие, но в последующем эти конкуренты будут сильнее — это частный капитал, частные предприниматели, которые сейчас массами стремятся в хлопковые районы. И в этой обстановке опять возникает опасность закабаления беднейших слоев крестьянства этими имущими элементами, частными предпринимателями и частными фирмами. Если взять довоенное положение, то мы видим, что хлопководство развивалось почти искусственно по диктовке центральной российской текстильной промышленности. Фирмы, частные предприниматели давали в кредит и заставляли сеять хлопок декхан. При малочисленности земли, конечно, выгодно было сеять крестьянам такую интенсивную культуру. Но одновременно росла задолженность крестьянства перед этими частными предпринимателями. Например, если в 1917 году задолженность Ферганского крестьянства насчитывала около 15 миллионов руб. золотом, то в 1911 году задолженность возросла до 30 миллионов руб. золотом и только революция это бремя, эту тяжесть сняла, разрубила и освободила крестьянство от этой обязанности, заставлявшие иногда продавать даже жен. Но в новой обстановке, если государство не поставит как следует государственный дешевый кредит в противовес кредитам частных предпринимателей, не поставит организацию сельскохозяйственной кооперации на надлежащую высоту и вообще не организует разные виды организации беднейшего крестьянства, то, без сомнения, можно опасаться что крестьянские слои подпадут опять под кабалу имущих элементов. И в области хлопководства Туркреспублика требует, во первых, чтобы Хлопковый Комитет был сохранен, но с полной отменой хлопковой монополии, во вторых, требуется в хлопковые районы не ввоз денег, а больший ввоз скота, ввоз хлеба и вообще необходимых предметов натурой, и, в третьих, необходимо организовать хлопковое товарищество с участием Туркреспублики в основном капитале не меньше как в 30-40%, причем основным капиталом туркреспублики считаются те заводы, совхозы и материалы предприятий, которые относились к хлопковой промышленности, которые принадлежали Туркреспублике и теперь находятся в ведении Главного Хлопкового Комитета. Никаким декретом эти заводы не передавались распоряжение Главного Хлопкового Комитета и Главный Хлопковый Комитет соглашается на то, чтобы эти предметы были основным капиталом Туркреспублики. Вот таковы приблизительно соображения в отношении хлопковой промышленности.
Если взять кустарную промышленность, то в этой области дело обстоит также неблагополучно. В докладе тов. Троцкого на XII съезде относительно промышленности в центральной России указывалось, какой размер оборота имеет кустарная промышленность и мелкая индустрия в сравнении с крупной индустрией, и видно было, что кустарная промышленность в самом центре России занимает огромное место. В Туркреспублике, где промышленность находится в зачаточном состоянии, конечно, кустарная промышленность играет еще большую роль. В узбекских районах большинство трудящихся масс, в виде кустарей, находятся в кустарной промышленности. Между тем, кустарную промышленность мы не взяли в свои руки. Она находится в распоряжении частных предпринимателей. В профдвижение рабочие кустарной промышленности до сих пор не вовлечены и кустарная промышленность до сих пор не субсидируется, — вообще у нас мало связи с кустарной промышленностью. Поэтому приходится поставить во весь рост эту задачу: связаться с кустарной промышленностью, заставить ее работать в нашу пользу и вовлечь трудовые слои, главным образом, в потребительскую и промысловую кооперацию.