Ренуар тоже такой, понимаешь? «Великая иллюзия». Ты с трудом можешь назвать персонажей этого фильма врагами. Я предполагаю, это и есть часть иллюзии.
Все это отсылает к нашему предыдущему разговору о стирании границ и ограничений или их тотальном игнорировании в твоих фильмах.
Хм.
Расскажи о музыке в «Королевстве полной луны». Мне показалось, что саундтрек содержит не так много композиций и гораздо меньше музыкантов. Однако ты использовал их более активно, и музыка была сильнее вплетена в основу фильма.
Вероятно, ты прав. Большая часть композиций в «Королевстве полной луны» – это классическая музыка. И это сильно отличается от использования поп-музыки в кино. Когда слышишь в фильме какую-нибудь популярную песню, ты чувствуешь, когда ее включили.
«Путеводитель по оркестру для юных слушателей. Вариации и фуга на тему Перселла». Что это произведение значит лично для тебя? Почему оно играет столь заметную роль в фильме, что иногда даже кажется таким же комментатором происходящего, как рассказчик Боба Балабана?
Бенджамин Бриттен – значимая часть самого фильма. Мы использовали много Бриттена – не только «Путеводитель по оркестру», но и «Ноев ковчег», и отрывки – аранжировки традиционных песен. Но также мы использовали отрывок из другой оперы – «Сон в летнюю ночь».
Я люблю Бриттена. Он написал много музыки для детей. «Путеводитель по оркестру для юных слушателей» мы использовали в аранжировке и записи Леонарда Бернстайна. Я воображаю, что Леонард Бернстайн написал текст, который сопровождает произведение. Так что к нему причастны целых три композитора. Есть Перселл, чью музыку Бриттен разобрал, перестроил и создал нечто новое, а потом появился Бернстайн, который дирижировал оркестром и дополнил все это словами.
«Ноев ковчег» предназначен для любительского исполнения в церкви. Это цель произведения, место, для которого оно предназначено. Оно всегда должно исполняться несколькими профессионалами в сопровождении хора любителей и детей. Его нельзя исполнять на сцене, только в церкви. Народная музыка и традиционные аранжировки – как раз то, что подходит детям. Мне нравится, когда такие великие композиторы обращаются к юным слушателям. И Леонард Бернстайн, например, делал это на протяжении многих лет – устраивал концерты для детей.
Эти записи довольно необычны. Не только из-за ясности, с которой Бернстайн выражает свои идеи, но также из-за самого факта, что человек такого культурного масштаба вовлечен в такое предприятие.
Полагаю, люди делают такие вещи, потому что им нравится делиться знаниями. Не так ли?
Мне интересно, какую роль играет музыка в твоих фильмах. Из других разговоров и интервью с тобой я знаю, что в некоторых фильмах есть эпизоды, которые ты специально создавал под определенные музыкальные отрывки.
Определенная музыка?
Да, конкретная песня или отрывок. Как ты определяешь, какую музыку будешь использовать и как именно? Насколько заранее ты планируешь это? Какой процент музыки, которую мы слышим во время просмотра, был выбран задолго до начала съемок? А какой – это просто ответ на идею «О, нам нужно добавить тут песню», которая возникает во время монтажа?
Отчасти это зависит от фильма. Например, я бы сказал, что в «Семейке Тененбаум» половину музыки мы добавили позже. Возможно, даже больше половины, потому что в нем есть и оригинальная музыка. В то время как в «Королевстве полной луны» единственной музыкой, которая появилась чуть позже, были композиции Александра Деспла и песни Хэнка Уильямса. Но это варьируется от фильма к фильму.
Как думаешь, каких режиссеров можно назвать образцовыми, говоря об использовании в кино уже существующей музыки?
Скорсезе. Думаю, он как раз тот режиссер, который произвел на людей огромное впечатление в этом вопросе. «Американские граффити» – отличный пример. Не могу сказать, что этот фильм оказал большое влияние лично на меня, но он мне нравится. Знаешь, Ренуар тоже использовал популярную музыку в своих фильмах. Люди слушают музыку в его работах.
Есть еще один фильм, который очень впечатлил меня, – «Как аукнется, так и откликнется» Алана Паркера. Там была сцена, в которой играла песня Rolling Stones, а герои просто сидели и слушали ее. Замечательный момент.
Алан Паркер отлично работает с музыкой. В «Как аукнется, так и откликнется» есть еще одна чудесная сцена – когда Дайан Китон лежит в ванне, курит и поет If I fell.
Да, это отличная сцена. В «Апокалипсисе сегодня» было очень много поп-музыки. Есть один фильм, в котором ты слышишь одну песню за другой. Кажется, будто кто-то рядом слушает музыку, пока ты смотришь кино. И музыка производит поразительный и положительный эффект на фильм. Кажется, что когда одна песня заканчивается, сразу начинается другая. Я говорю о «Возвращении домой».
Хэл Эшби. Я как раз вспомнил о «Возвращении домой». То, насколько умело он использовал музыку в кино, как-то недооценили.
Согласен. Не знаю другого подобного фильма. Он весь состоит из песен. От начала и до конца.
От начала и до конца. На самом деле аранжировки поп-песен из фильмов Скорсезе конца 1970-х очень напоминают музыку из «Возвращения домой». Есть что-то от Эшби в том, как он использует музыку, например, в «Славных парнях», «Казино», «Воскрешая мертвецов».
Возможно, ты прав. Но некоторые вещи, которые он делает в «Злых улицах», – это уже из большого кино. Be My Baby и Jumpin ‘Jack Flash.
Rubber Biscuit в пьяной сцене.
Да, в алкогольной сцене. Там есть еще одна – с танцующей женщиной.
Сцена, где Скорсезе посадил Харви Кейтеля на платформу, движущуюся платформу в стиле «Госпожи Бовари». Он ехал к сцене, на которой танцуют женщины.
Стэнли Кубрик и Майк Николс – два других режиссера, чье активное использование музыки в фильмах оказало влияние на других.
Ты прав. Конечно, нельзя не вспомнить о «Выпускнике». Когда Кубрик начал добавлять музыку?
Немного было в «Лолите», но по большей части – в «Докторе Стрейнджлаве». Это был один из первых фильмов, в которых музыка использовалась в сюжетных целях. Аранжировки песен давали дополнительную информацию о персонажах и сценах. Например, песня We’ll Meet Again, звучавшая на фоне ядерного гриба в конце.