Махарадзе. Понятно, если учреждения не получат поддержки, то все эти культурные начинания рухнут. И потому сейчас выступает вопрос о бюджете.
Я не касался тех положений и тезисов, которые тов. Сталин выдвинул. Я думаю, что когда будут прения по этому вопросу, то об этом можно будет сказать еще кое-что. Но если мы на это не обратим внимания, а будем только вышучивать друг друга — мы ничего не достигнем. Здесь почему-то все время только и вышучивают друг друга. Я не позволю по отношению к себе никому этого делать, как это в особенности любит делать тов. Фрунзе. Все то, что у меня есть, я представлю в секретариат и надеюсь, что все материалы будут использованы.
Председатель. По регламенту мы должны заседание уже закрыть. Объявляю заседание закрытым до 7 часов.
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ (вечером 11 июня)
Председатель (Каменев). Разрешите возобновить заседание. Мы переходим к докладу об Армении.
Абмарцумян (Армения). Товарищи, вопрос о выращивании и о развитии из пролетарских и полупролетарских масс населения элементов коморганизаций стал у нас еще задолго до XII партийного съезда в связи с одним маленьким обстоятельством, когда дашнакская партия решила перед Генуэзской конференцией перейти к активным операциям и произвести некоторые террористические акты среди наших товарищей. Когда мы поставили вопрос об укреплении партии и Советской власти в Армении, мы пришли к заключению, что в виду некоторых особенностей армянской действительности необходимо развить работу в Армении и выдвинуть работников с мест.
Хотя у нас в Армении руководящие партийные работники — армяне, но они главным образом выходцы из Азербейджана, Северного Кавказа и Грузии и с местами не особенно сильно связаны. Поэтому существует среди этих работников определенная тяга из Армении. Когда был поставлен этот вопрос, то оказалось, что среди местного населения главные партийные кадры сосредоточиваются в партийных низах, но в руководящих органах местных партийных работников из армян не имеется.
По вопросу об общей линии партийной работы по национальному вопросу мы можем в настоящее время придерживаться в Армении такой же строгой линии и строгого разбора в отношении привлечения элементов лояльных или революционно-демократических, как в центре России, потому что мы на самом деле не особенно бедны местными Интеллигентными работниками. И затем вопрос о борьбе с революционно-демократическими элементами и течениями для нас имеет такое же значение, какое имела для РКП борьба с меньшевиками. Наши партийные массы воспитывались и росли в значительной мере в борьбе с одним определенным революционно-демократическим течением — партией дашнаков. По отношении к ним наша партия вела твердую линию беспощадной борьбы в идеологическом смысле, а также в смысле предоставления им какого-нибудь влияния на широкие массы рабочих и крестьян. Я думаю, что это имеет чрезвычайно важное значение в наших специфических условиях. Дело в том, что эта партия определенно отравляла ядом национализма армянские массы и в тоже время, благодаря работе этой партии, имя армян стало определенно ненавистным среди трудовых масс Курдистана и Турции. «Дашнак» стал синонимом погромщика у тюрок Азербейджана. Наши азербейджанские трудовые массы и немногочисленные мусульманские массы в Армении очень чутко относятся к вопросу о том, какое отношение выявляет Коммунистическая партия Армении к дашнакам.
По некоторым условиям нашей армянской действительности имеются значительные кадры армянских рабочих вне пределов советской федерации, особенно в Америке, Болгарии, и среди них идет борьба за влияние между коммунистической партией и дашнаками. Они внимательно и с интересом следят за линией нашего поведения по отношению к дашнакской партии, и я очень боюсь, что послабление к дашнакам может оттолкнуть от нас эти эмигрантские пролетарские массы. Таким образом, мне думается, что хотя Армения и относится к окраинным республикам, но в наших условиях к этим демократическим элементам правильнее был бы более строгий подход, чем рекомендует резолюция товарища Сталина. Я не останавливаюсь на вопросе о 2-ой палате ЦИК’а. По этому поводу мы имеем свои поправки и внесем их в соответствующую комиссию. Разрешите перейти к вопросам информационного характера.
Всего населения в Армении немного больше одного миллиона человек. Из них армян — 84%, мусульман-тюрок — 8%, русских — 3%, количество иезидов, айсоров, курдов и греков измеряется одним и долями процента. Таким образом, значительное большинство — армяне. Если перейти к так называемой национализации государственного аппарата и кооперативных и профессиональных учреждений, то в этом отношении наши аппараты даже гипернационализированы, потому что если обратиться к цифрам, то за очень небольшим исключением армяне во всех учреждениях составляют подавляющее большинство.
Для партийного состава нашей организации характерно то, что она по преимуществу состоит из крестьянского элемента. Членов организации около 2 тысяч, почти столько же кандидатов. Громадное большинство приходится на армян. Русских и мусульман имеются десятки, во всяком случае сотен нет. При таких условиях, очевидно, нужно бояться, что партия в своей работе при таком составе может удариться в сторону местного национализма, ибо то, что называется великорусским шовинизмом — у нас в Армении совершенно не чувствуется. Раньше эта была отдаленная окраина, куда царское правительство посылало своих чиновников. Во время дашнаков эти чиновники были изъяты, теперь мы нашли там только единичные экземпляры русских чиновников. Наши национальные меньшинства играли значительную роль еще по тому обстоятельству, что мы считали национальный мир возможным только в том случае, если по отношению к этим национальным меньшинствам будет максимум внимания и будут соблюдаться их интересы. Относительно тюркских масс нужно констатировать, что в культурном отношении они довольно отсталы по сравнению с армянской массой. Пришлось обратить внимание на подготовку культурно-просветительских работников. Основное зло — отсутствие работников среди мусульман, что не дало нам возможности в достаточной степени развернуть работу среди них.
Если привести цифры школ по национальностям, то армянских школ имеется 484, русских 24, тюркских 39, греческих 4, иезидских 7, айсорских 5. Учащиеся по национальностям распределяются: армян — 44 тысячи, русских — 1.739, тюрок — 1.500, остальные считаются сотнями. Учащих по национальному происхождению: армян — 185, русских — 38, тюрок — 32, айсоров — 34, греков — 7, иезидов — 2. Недостаток тюркских работников мы отчасти восполнили тем, что вербовали работников армян, знающих тюркский язык. У нас есть такие кадры армян, бывших турецких поданных, вполне грамотных по-тюркски, и с согласия тюркского населения, мы определили их в армянские школы. При НКПросе у нас существует Совет Национальностей — совет нац. меньшинств. Туда входят два турка, русский, грек и айсор. Школ второй степени имеется 9, из них одна школа русская. 8 школ расположены по уездам. В ближайшем будущем открывается тюркская школа второй ступени.
Из учреждений Главпрофобра следует остановиться на народном университете, где преподавание ведется исключительно на армянском языке. Впервые в Армении создаются соответствующие учебники по разным отраслям науки, которых до этого времени не было. Имеются техникумы, художественные школы, музыкальные школы, художественные школы, мастерские ручного труда, кройки и шитья, переплетная мастерская.
В отношении издательства дело обстоит слабо. Госиздат до сих пор может сосредоточить свою деятельность только на издании учебников для школ. Нам приходиться снабжать не только учебные заведения Армении, но и выделять известную часть на началах обмена с Азербейджаном тюркскими учебниками для наших тюркских школ. Что касается периодических изданий, то их осталось шесть — ежедневных, ежемесячных и еженедельных — партийного характера, три издания советского характера, все они ведутся на армянском языке, кроме одного советского, которое ведется на русском языке.
Что касается вопроса об языке, то в этом отношении у нас до решения ХII-го съезда хотя и был декретирован армянский язык как государственный, но не было строгой линии проведения этого на практике. Причиной этому было то обстоятельство, что ответственные работники лучше знали русский, чем армянский. Надо сказать, что во всех сношениях с массами во всех учреждениях одинаковыми правами гражданства пользовались языки всех нацменьшинств. Переписку между учреждениями в настоящее время предложено вести, главным образом, на армянском языке, но, само собой разумеется, принимаются обращения и на всяких других языках. Остальной имеющийся материал по поднятию культурного состояния местного населения я передам в ЦК.
Остановлюсь только несколько на хозяйственном строительстве и на его бытовых особенностях. Каковы эти бытовые особенности? На развитие нашего хозяйства определенным образом влияет и тормозит его специфически бытовое явление в Армении — беженство. С занятием турками Карской области и Сурмалинского уезда и раньше, за время империалистической войны, к нам перебросилась масса беженцев из турецкой Армении. В Армении же нашли себе убежище беженцы из муссаватского Азербейджана. Кроме того определенный контингент беженцев Армянской республики, нашедших убежище в Азербейджане во время дашнаков, с советизацией Армении стали возвращаться обратно. Таким образом, контингент этих беженцев считается у нас от 100 до 120 тысяч, и значительная масса их до сих пор не устроена, все они безземельные, бесхозяйственные. При земельном устройстве приходится считаться с тем обстоятельством, что часть земель, принадлежащих ранее тюркам, за время их отсутствия была занята армянами и в этом отношении приходится много усилий, чтобы избегнуть тех или иных национальных трений. Вообще можно сказать, что в отношении земельного обеспечения Армения представляет из себя исключительное малоземелье. В самом малоземельном районе на душу населения приходится 468 кв. саж. и при таком малоземелье ведут ценную культуру — хлопок, виноград, шелководство, причем в лучше обеспеченных участках приходится не более 2 дес. на душу в нагорной полосе, тогда как по норме должно быть 4 дес. для прожиточного минимума. Если взять во внимание колоссальное количество этих неустроенных беженцев, то вопрос о земельном обеспечении стоит катастрофически и его нельзя разрешить, не поставив в закавказском масштабе и не урегулировав в общесоюзном масштабе.
Голос. Земли не дадут.
Амбарцумян. Но и другого исхода нет в ближайшем. С другой стороны, надо сказать, что существует определенная тяга из Персии, где тоже ощущается недостаток земель; существует тяга из Месопотамии, из турецкой Армении. Армянский ЦИК постановил ввиду перегруженности и исключительного малоземелья, прекратить сейчас всякое переселение и вселение на территорию Армении. Другая особенность Армении состоит в том, что на этой небольшой территории имеются самые разнообразные культуры, начиная от ценного хлопка, свойственного жарким странам, и кончая альпийскими пастбищами на протяжении 100-200 верст. При таких условиях малоземелья приходится употреблять массу сил и средств, чтобы для каждого района рекомендовать земледельцу приспособленные к климату, почве и другим условиям формы и виды хозяйства и помочь ему перейти к этим рационализированным формам хозяйства и интенсифицировать, рационализировать хозяйство. На ближайшее время правильно поставленный сельскохозяйственный кредит среди всех практических мер является наиболее важным делом для сельскохозяйственного развития.
Ахундов (Азербейджан). Т.т., мне дали слово после доклада тов. Орджоникидзе. Я заранее должен предупредить, что в смысле разрешения национальных вопросов, при сравнении Азербейджена с Грузией, конечно, рекорд побили товарищи грузины. Несмотря на все благополучие в Азербейджане, все же в Грузии сделано гораздо больше. Объяснение этому ясное. Тут было указано, что в Грузии, даже в Армении, культурность населения гораздо большая, и потому все те мероприятия, которые приходилось проводить в жизнь, конечно, легче удавались в Грузии и Армении, и немного туго в Азербейджане. Теперь перейду к самому докладу.
Я начну с положения у нас в партии, потому что это есть основа всего. Нашу партийную организацию, азербейджанскую, можно подразделить на две части: с одной стороны — это бакинская организация, одна из старейших организаций нашей коммунистичекой партии, которая имеет такую же историю, как вся РКП, имеющую в своем составе массу старых работников, имеющую за собой революционную историю, революционные традиции и т. д.; и с другой стороны — остальная часть азербейджанской организации, которая очень молода и создалась только в разгаре гражданской войны, т. е. с начала или с середины 1919 года. Я возьму положение у нас в бакинской организации. В 1922 году в бакинской организации всего было 3.259 членов, из них тюрок 1.126; в 1923 г. — 4.063, из них тюрок 1.415. Речь идет только о членах партии, о кандидатах я не говорю. В уездных организациях Азербейджана в 1922 году было 2.433 членов, из них тюрок 1.589; в 1923 г. — 2.794, из них тюрок 1.850. Всего в нашей организации, совместно с бакинской, 6.857 членов, из них тюрков 3.265.
Теперь скажу несколько слов о руководящем составе нашей партии. У меня есть сведения, но так как время очень ограничено, я постараюсь ограничиться только самым необходимым. Я беру ЦК нашей партии. В ЦК в 1922 году было 27 членов, из них тюрок 15; кандидатов было всего 11, из них тюрок 7. В президиуме ЦК было 10 человек, из них 7 тюрок. В 1923 году в ЦК 35 членов, из них 18 тюрок; в президиуме ЦК — 11, из них тюрок 7; в ревизионной комиссии — 3, из них 2 тюрок; в контрольной комиссии — 17, из них 7 тюрок.
Перехожу к вопросу о наших профессиональных организациях. В Баку всего членов профсоюзов 59.553.
Голос. В одном Баку?
Ахундов. В одном Баку, а во всем Азербейджане около 90 тысяч, из них тюрок в Баку 17.866.
Голос. Из общего количества?
Ахундов. Из общего количества в Баку. В правлениях союзов ответственных работников, занимающих платные должности, всего 973 человека, из них тюрок 374. В завкомах, профкомах, месткомах — всего 1.661, из них 350 тюрок. Тут я не вхожу в подробный разбор состава наших профорганизаций; если потребуется, конечно, я о них тоже могу дать сведения. Надо указать, что несмотря на все благополучие, у нас имеется масса дефектов, масса ненормальных явлений. Например, есть такие союзы, где тюрок недостаточное количество, хотя бы возьмите союз железнодорожников или союз водников и т. д. В этих союзах у нас членов тюрок, во-первых, очень мало, а, следовательно, в руководящих органах этих союзов тюрок тоже мало...
Сталин. Нет ли сведений о национальном составе пролетариата в Баку?
Ахундов. Я говорил, что почти все они члены профсоюзов, в Баку из их 59.553.
Сталин. Пролетариата? Значит, вы служащих исключаете отсюда?
Каменев. Состав пролетариев вообще, русских и тюрок, организованных и неорганизованных?