Некоторые сцены требуют съемок в разрезе, независимо от того, замечаете вы это или нет.
Верно, верно. Идея о том, что ты Супермен с рентгеновским зрением и можешь видеть сквозь стены. Ты мастерил много диорам в детстве?
Кажется, не очень много. Но я привык рисовать вещи в разрезе. Я рисовал дома, где можно было увидеть, что находится внутри, корабли и всякое другое. Мне всегда нравился этот угол зрения. А идея «Водной жизни» пришла ко мне, во-первых, благодаря персонажу, похожему на Жака Кусто, а во-вторых, благодаря тому, что в фильме можно было бы показать лодку в разрезе. Я имею в виду, что идея фильма началась с этих двух вещей.
В твоих фильмах много кадров, где мы будто проходим сквозь стены. В одних случаях кажется, что это специально построенные таким образом декорации. В других – что камера расположена так, что на самом деле она движется сквозь дверной проем, но кажется, будто мы проходим сквозь стену.
Помню, когда мы снимали первую сцену «Бутылочной ракеты», в самом начале, когда герой находится в психиатрической лечебнице, его палата на самом деле находилась в конце длинной открытой комнаты. Это не было небольшим помещением, просто мы использовали три стены комнаты. Конец большого помещения. Я помню, что еще думал тогда, какое это хорошее решение. А когда мы снимали «Академию Рашмор», нам нужно было выстроить сцену с этим грандиозным аквариумом, построенном на поле для бейсбола. Мы все подготовили, но ночью перед съемками пошел ливень. В общем, когда мы приехали утром, вместо поля увидели сплошное месиво. И это было проблемой. Тогда я решил, что нам не нужно снимать бейсбольное поле – достаточно скамейки запасных и сетки. Мы сняли всю сцену на одной линии, хотя предполагалось, что у нас будет широкий план. Но мы сняли так, как получилось, и мне очень понравилось, как все вышло. Я около двадцати пяти раз использовал вариации этого кадра – мне всегда нравилось смотреть на такое перемещение в кино.
Горизонтальное.
Горизонтальное, но дело в том, что после этой импровизированной съемки я продолжил делать подобные кадры. Все чаще и чаще я стал предпочитать снимать с помощью рельсов.
В дополнение к той сцене из «Бутылочной ракеты», которую ты вспомнил, у тебя есть еще сцена в «Академии Рашмор», где мисс Кросс и Макс беседуют, а камера движется вдоль аквариумов.
Да, верно.
В ней тоже используется подобная техника съемки.
Да, и совсем не из-за ливня.
Но вы попытались воссоздать эффект «рентгеновского зрения Супермена».
Хм. Ну с помощью окон и аквариумов.
В «Семейке Тененбаум» очень много таких движений сквозь стены. И мне показалось, что кадр, в котором Марго включает свет в игрушечном театре, – это почти как шутка о твоей одержимости этим эффектом. Понимаешь? Как будто ты официально признал ее.
Хм. Либо шутка, либо просто ее часть.
Да. И раз уж мы заговорили об этом – «Водная жизнь». Ты воссоздал лодку в разрезе и снимал все ее внутренности. Однако у тебя была одна сцена, когда они спасали агента кредитной компании. Там очень много подобных планов – длинных горизонтальных, когда камера проходит сквозь стены. Думаю, эффект достигает своего апофеоза в «Поезде на Дарджилинг». Поезд – мой любимый.
Этакий план с поездом мечты.
Да, поездом мечты, потому что вы не просто нарушаете все законы физики…
Нарушаем законы физики?
Все! Пространство и время. В этой сцене нет ничего реального. Совершенно абстрактное пространство.
Ты прав. Там вообще все абстрактное. Дело в том, что так и должно было быть. Но для меня смысл сцены заключается в обращении к зрителю: «Помните его? Вот где он сейчас. Не забывайте о нем».
В этой общности есть и доля грусти. Что-то вроде восприятия смерти или даже страха смерти как великого правителя. Очень редко эта идея воплощалась так просто, как в этой сцене и факте, что все купе поезда – либо для богатых, либо для бедных. Это как фраза из «Барри Линдона»: «Хорошие или плохие, красивые или безобразные, богатые или бедные. Теперь они все равны». И затем мы поворачиваемся, чтобы увидеть в кустах тигра, нашего мрачного жнеца.
Да. Людоеда.
В твоих фильмах очень много повторяющихся тем, которые объединяются в этой сцене.
Когда мы снимали ее, я все время думал, что нет никаких сомнений в том, чтобы снять эту сцену и сделать это именно так. И нам нужны были Натали Портман и Билл Мюррей, и не важно, сколько миль нужно было проехать камере, но мы просто должны были посадить всех в поезд и снять сцену именно так. Но в моей голове все время крутилась мысль, что я понятия не имею, что у нас…
Подожди минутку. Вы снимали в настоящем поезде? Я полагал, что это рирпроекция.
Нет, это был…
Вы снимали в настоящем поезде? Все купе? А сельская местность, которую мы видим на заднем плане, – это все тоже настоящее?
Да, это настоящий пейзаж. Было очень занятно снимать все это.